Ei voor Han Soete : Ovl IMC

Reeds enkele jaren functioneert http://www.indymedia.be als frontorganisatie van de PVDA. Kaderlid Han Soete was er van bij het begin bij, en zoals ik vandaag heb kunnen vaststellen voert hij nog altijd het hoge woord op de vergaderingen en bepaalt wie wat mag zeggen. Dit heeft niets meer met vrije media te maken, maar met de propagandamachine van de PVDA. We trekken onze lessen uit de geschiedenis, en ditmaal zijn we gewapend tegen het dogmatisme en het sectarisme.

Daden zeggen meer dan woorden, maar voor wie meer wil weten over heel de affaire geef ik hier een analyse:

Indymedia in België

Indymedia in België is de facto versnipperd. Er is één nationale site http://www.indymedia.be. Naast deze nationale site zijn er lokale sites voor de regio’s West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen en Luik. Deze lokale sites zijn gedeeltelijk ontstaan in een reactie op de dominantie van de PVDA binnen indymedia.be. Elke van deze sites worden door autonome lokale collectieven onderhouden. In de lokale collectieven draaien veel ex-leden van indymedia.be mee. Naast de lokale indymedia-sites is er de Brusselse site http://www.cemab.be, deze is niet erkend als imc door het globale netwerk, maar heeft een gelijkaardige functie.

Korte historiek van http://www.indymedia.be

Indymedia België werd opgericht in 2000. Eén van de oprichters was Han Soete, die vandaag nog altijd hét boegbeeld van indymedia.be is. Ondertussen is bekend dat deze Han Soete een voorgeschiedenis als PVDA-kaderlid heeft. Enkele maanden voor de oprichting van indymedia.be was hij hoofd van een multimedia-project van de PVDA, dat de verkiezingsvideo’s verzorgde. Han Soete zelf heeft altijd elke band met de PVDA ontkend. Hij is zelf zo ver gegaan de internetversie van Solidair (het weekblad van de PVDA) te vervalsen om zijn band met de PVDA te verdoezelen.
In de beginjaren van de site http://www.indymedia.be kon men wel degelijk spreken over een collectief met een grote interne diversiteit. Door de jaren heen is de achterban van indymedia.be meer en meer gekrompen. In een eerste fase werden meningen die afweken van de PVDA op de site aangevallen door de PVDA-gelieerde leden van het collectief, die hun status aanwendden opdat deze mensen zich niet meer welkom voelden op de site. In een tweede fase werd de site zélf aangewend als propaganda-instrument ter ondersteuning van de PVDA. Dit uitte zich niet in directe steun aan de partij, maar wel in steun aan de eenheidsinitiatieven waar de partij in verwikkeld was (de niet-communistische frontbewegingen in PVDA-terminologie). Door de jaren heen verlieten de onafhankelijke leden van het collectief één voor één indymedia.be, zodat uiteindelijk een kerngroep van PVDA’ers achterbleef. Deze groep legde zich achter de schermen verder toe op het integreren van indymedia.be in het netwerk van frontorganisaties rond de PVDA, een project dat structurele verankering kreeg met de omvorming van de vzw Aanzet tot Getbasic.

In 2005 bereikte de spanningen tussen indymedia.be en de lokale collectieven een hoogtepunt. Imc-Luik stelde officieel voor indymedia.be niet meer te erkennen als een imc, via een ‘desaffiliatie’-procedure. De collectieven van Luik, Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Nederland, Marseille, Nantes en Zweden steunden de uitzetting van indymedia.be uit het netwerk. De collectieven van Cleveland en de Canarische eilanden blokkeerden dit voorstel omdat ze over niet genoeg informatie beschikten om deze beslissing te rechtvaardigen. Uiteindelijk werd beslist om de url belgium.indymedia.org te ‘neutraliseren’ en naar alle imc’s in België te laten verwijzen.

Schendingen van de Principes van Eenheid

Het indymedianetwerk wereldwijd is een los samenhangend geheel. Om toe te treden tot het netwerk moet een collectief aan een aantal voorwaarden voldoen, waaronder een gemotiveerde onderschrijving van “de principes van eenheid”. Deze principes zijn zowat het enige ideologische bindingsmiddel van het netwerk. Het Luikse voorstel was gebaseerd op het feit dat indymedia.be nog weinig principes in de praktijk respecteerde.

“1. Het Independent Media Center Network (IMCN) is gebaseerd op principes van gelijkheid, decentralistie (sic) en lokale autonomie. Het IMCN is niet ontstaan uit een gecentraliseerd bureaucratisch process (sic), maar uit de zelforganisatie van autonome collectieven die het belang erkennen van het ontwikkelen van een unie van netwerken.”

Indymedia.be heeft steeds getracht de ontwikkeling van lokale Belgische imc’s tegen te werken. Niet openlijk door de nieuwe imc’s te blokkeren bij hun intrede in het netwerk, maar op minder zichtbare manieren. Leden van het .be-collectief lanceerden een online-campagne van persoonlijke aanvallen op leden van de lokale collectieven. Internet-links naar de lokale sites op indymedia.be werden verborgen. Daarenboven weigerde indymedia.be concrete samenwerking met de lokale collectieven, en weigerde ze de url belgium.indymedia.org te delen met de andere collectieven ondanks internationale druk.

“2. Alle IMC's erkennen open uitwisseling en open toegang tot informatie als een basis voorwaarde voor het creëren van een vrijere en rechtvaardigere samenleving.”

Het edito-team van indymedia.be staat bekend voor haar censuurbeleid, dat uniek is binnen het wereldwijde IMC-netwerk. Vaak worden artikels verborgen die niet stroken met de partijlijn van de PVDA of kritiek geven op de eenheidsinitiatieven waar de partij in actief is. Normaal gezien zijn verborgen artikels nog steeds zichtbaar op een aparte pagina, maar bij indymedia.be zijn deze artikels zwarte tekst op een zwarte achtergrond en dus onleesbaar. Daarenboven zijn er meerdere artikels en commentaren die volledig gewist of gewijzigd werden, iets wat buiten de bevoegdheid van het edito-team valt en op vervalsing van informatie neerkomt.

“4. All IMC's zullen een webgebaseerd open publishing systeem hanteren, gebaseerd op het vertrouwen van de posters en lezers, om zo individuen, groepen en organisaties toe te laten hun ideën (sic) te uiten. Ze kunnen dit anoniem doen als ze dat wensen. (…)”

Het recht om anoniem te posten wordt niet gerespecteerd door het .be-collectief. Meerdere male hebben leden van indymedia.be anonieme schrijvers, door het opsporen van IP-adressen, geëxposeerd door ze met naam en toenaam te vermelden in commentaren onder de artikels. Er zijn zelfs gevallen bekend waarbij het pseudoniem van een anonieme schrijver in het artikel zelf vervangen werd door zijn/haar echte naam.

“5. Het IMC Netwerk en de lokale IMC's zullen geen winstoogmerk hebben.”

Han Soete, Raf Custers en Bruno de Bondt schreven in 2004 het boek “media-activisme” , waarvoor ze uitvoerig beroep deden op de expertise van het indymedia-netwerk en hun status als ‘indymedia-leden’. De financiële opbrengsten van dit boek zijn nooit teruggevloeid naar het netwerk. Deze inbreuk krijgt een collectief karakter als we hier de statuten van de PVDA naastleggen:

“77. Het gemiddelde inkomen van een arbeider wordt als norm genomen om de individuele bijdragen van alle stemgerechtigde leden te bepalen. Deze norm houdt rekening met de noden van de partij en de familiale en materiële situatie van de celleden.
78. Kaders zijn verplicht aan deze norm te leven. Op die manier houdt de partij de leiding financieel zuiver en bestrijdt ze het carrièrisme.”

Uit dit deel van de statuten kunnen we afleiden dat alle inkomens van PVDA-leden die het gemiddelde inkomen van een arbeider overtreffen naar de partij vloeien. Indien individuele PVDA- leden zichzelf verrijken met hulp van het indymedia-netwerk vertaalt dit zich in bijkomende financiering van de partij. Dit toont aan dat de partij belangen heeft bij dit soort acties.

Indymedia.be heeft tevens dubieuze financiële banden met de vzw Getbasic. Getbasic is legaal gezien de voortzetting van de vzw. Aanzet, een samenwerkingsverband tussen IKOVE en IMAST, onder een andere naam. Getbasic krijgt jaarlijks 150.000 euro subsidies van de Vlaamse Overheid. Daarnaast heeft Getbasic volgens haar beleidsplan ook inkomsten uit andere bronnen, waaronder indymedia.be die jaarlijks 1200 Euro aan Getbasic overmaakt. Het grootste deel (rond de 150.000 Euro) van de inkomsten van Getbasic gaat naar de verloning van fulltime-werkkrachten. Deze fulltime-jobs worden voornamelijk ingevuld door mensen met sterke banden met de PVDA, waaronder de mensen van het .be-collectief. Tijdens de klacht van Luik in 2005 ontkende het process-team dat Getbasic en indymedia.be met elkaar verwoven waren, ondertussen worden ze op de site vermeld als ‘zusterorganisatie’, organiseren ze de meeste evenementen ‘in samenwerking’ en wordt de grens tussen de twee organisaties steeds vager. Het is cynisch dat in dezelfde periode van toenadering tussen Getbasic en indymedia de vraag naar geld op de site prominenter aanwezig werd.

“6. Alle IMC's erkennen het belang van proces voor sociale verandering en zijn geëngageerd tot het ontwikkelen van net (sic) hiërarchische en anti-authoritaire (sic) relaties, van interpersoonlijke relaties tot groepsdynamieken. Hiervoor zal een IMC zich collectief organiseren en geëngageerd zijn tot de principes van beslissingen te nemen bij consensus en tot het ontwikkelen van een [direct, participerend democratisch process (sic)] dat transparant is voor de leden.”

Indymedia.be is vanaf haar ontstaan een vrij sterk gecentraliseerd collectief geweest, met een focus op mediaproductie. Over de jaren heen is de reële beslissingsmacht verder geconcentreerd in de handen van de PVDA-gelieerde leden, als gevolg van een doelbewuste strategie die eruit bestond andersdenkenden één voor één buiten te werken d.m.v. persoonlijke aanvallen en eindeloze discussies. De vergaderingen van het collectief werden veelal gedomineerd door één persoon, mensen met andere ideeën van buiten het collectief werden steevast als vijanden afgeschilderd. Dit was de situatie binnen het collectief in 2004, maar het collectief slaagt er regelmatig in nieuwe mensen te betrekken. De PVDA-leden blijven bewust low-profile en gaan zich niet als partijleden profileren.

Door de jaren heen zijn verschillende maatregelen genomen door de PVDA-kern om de transparantie tegen te gaan. De e-maildiscussielijsten van indymedia.be zijn niet meer van buitenaf leesbaar, waar dit voor de meeste imc’s wel het geval is.

De frontwerking van de PVDA

Wie de interesse van de PVDA in een concept als indymedia wil begrijpen moet een begrip hebben van de netwerkvorming van deze partij. De reële macht van de partij schuilt immers in de vele organisaties die deel uitmaken van haar netwerk. Dit netwerk is ontstaan uit een bewuste partijstrategie, die we hier aan de hand van de statuten zullen toelichten.

“Als hoogste organisatievorm van de arbeidersklasse verbindt de partij zich met de vele organisaties die de massa’s oproepen om de klassenstrijd op alle terreinen te ontwikkelen. De partij ondersteunt al deze organisaties en werkt er actief in. Zij spoort er de juiste opvattingen op om ze over te nemen en te propageren. Haar overtuigingswerk is erop gericht ze allemaal te laten leiden door eenzelfde revolutionaire lijn voor het socialisme.”

“Om met zo breed mogelijke lagen banden te creëren en te onderhouden richt de partij onder haar leiding massaorganisaties op die tot doel hebben niet-leden de kans te geven met de doelstellingen, de lijn en de ideologie van de partij in contact te komen en bij te dragen tot de verwezenlijking van de doelstellingen van de partij op een welbepaald terrein.”

“De partij werkt eveneens toegewijd, eerlijk en enthousiast in niet-communistische frontbewegingen of frontorganisaties die een strijdplatform ontwikkelen dat overeenkomt met deeldoelstellingen van de partij. De communisten zijn de eersten om zich te engageren in alle fronten die objectief aan de verlangens van brede massa’s van de werkers en van de jeugd beantwoorden.”

De PVDA maakt dus een onderscheid tussen 2 soorten organisaties: communistische ‘massabewegingen’ die door het centraal comité opgericht worden, en niet-communistische frontbewegingen waarbinnen partijleden zich engageren om de deeldoelstellingen van de partij na te streven. In beide soorten organisaties worden partijleden geacht de mensen rondom hen te overtuigen zich “te laten leiden door eenzelfde revolutionaire lijn voor het socialisme”. Organisaties opgericht vanuit de partij hebben in de meeste gevallen duidelijk aanwijsbare banden met de partij. We vermelden in deze categorie Geneeskunde voor het Volk, Advocaten voor het Volk, INTAL, Aanzet, Regards Croisés en de jongerenbewegingen COMAC en MLB. De tweede categorie is veel ruimer en omvat alle organisaties en bewegingen waarbinnen PVDA-leden actief zijn en de partij bepaalde belangen heeft. Voorbeelden van deze categorie zijn de Eurotop-comités (O19, D14,…), StopUSA en het gewezen Resist-kartel.

Conclusie

Niemand betwist het goede werk dat door de mensen van de PVDA gedaan wordt, maar het huidige indymedia.be/Getbasic project heeft nog weinig te maken met het globale indymedia-gebeuren. Het zou oneindig veel constructiever zijn mocht de PVDA onder een andere naam haar werk doen, en indymedia indymedia laten.

Voetnoten:

1)Deze informatie kwam aan het licht na onderzoekswerk door onafhankelijke media-activisten onder de pseudoniemen ZYX, Corneel en Zweinstein. Ze is na te lezen op de volgende web-adressen:
http://imc.webspace4free.biz/ , http://ovl.indymedia.org/news/2004/11/3507.php
2)http://imc.webspace4free.biz/ Deze informatie stemt overeen met persoonlijke bevindingen. De persoonlijke betrokkenheid van Han Soete kwam aan het licht in een mail naar het webteam van http://www.solidair.org. Een citaat: “Hoi PVDA webteam. Er is blijkbaar iets misgelopen op jullie website waardoor namen van auteurs worden gewijzigd.” Het webteam antwoordde dat dit het gevolg was van een servercrash 3 jaar geleden. Niet alleen is dit technisch onmogelijk, de uitleg stemt ook niet overeen met de timing waarop de meldingen van vervalsing werden gemaakt.
3)Met ‘status’ wordt hier verwezen naar het charismatisch leiderschap van de betreffende personen en hun positie als ‘lid van het collectief’ dat hen onderscheidde van de andere bezoekers op de site.
4)Bron: http://www.indymedia.be Deze campagne bereikte een hoogtepunt in het jaar 2003, toen de website aangewend werd voor de verkiezingscampagne van het RESIST-kartel (waarbij leden van het .be-collectief op de lijsten stonden). Tevens terug te vinden in het online document: http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn
5)Af te leiden uit de getuigenissen van ex-leden en de continue daling van het aantal niet-PVDA’ers op de e-mailarchieven: http://archives.lists.indymedia.org/imc-belgium-process/ en http://archives.lists.indymedia.org/imc-belgium-edito/ Deze archieven zijn door de leden van het .be-collectief niet meer vrij toegankelijk gemaakt vanaf Juni 2004. Dit maakt consultatie na deze periode onmogelijk, maar kan als een politiek feit op zich beschouwd worden.
6)http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-April/0407-o5.html
7)Ik heb enkele casussen van falsificatie die deze these ondersteunen ter beschikking van het globale indymedia-netwerk geplaatst in het online document http://docs.indymedia.org/view/Local/BePOUviolation1
8)http://www.indymedia.be en http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn
9)Naast de klachten van de individuele gebruikers maakte ook het Nederlandse collectief melding van deze praktijken: http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-April/0421-0q.html
10)Soets, H. Custers, R., De Bondt, B. Media-activisme, don’t hate the media, be the media. EPO, 2004.
11)Statuten van de PVDA, VIIde congres van de partij van de arbeid in België, 1 mei 2003
12)http://ovl.indymedia.org/news/2004/09/3195.php (27/03/2005)
13)Bijlagen bij het Belgisch Staatsblad, 13/01/2004. Neergelegd ter Griffie op 31/12/2003
14)WILLOCKX, R., VAN RIET, M., VANDENBROUCKE, D. CLAES, D. DE VOS, P. Beleidsplan Getbasic., onuitgegeven subsidieaanvraag naar het Fonds Pascal Decroos. Online consulteerbaar op http://www.getbasic.be/beleidsplan_getbasic.pdf (16/05/05)
Dit document is ondertussen niet meer beschikbaar op internet. Gedrukte versie is beschikbaar.
15)Discoursanalyse van http://archives.lists.indymedia.org/imc-belgium-process/ en http://archives.lists.indymedia.org/imc-belgium-edito/, in combinatie met de eerder aangehaalde informatie.
16)http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn
17)Statuten van de PVDA, VIIde congres van de partij van de arbeid in België, 1 mei 2003

http://www.indymedia.be/node/5345

tjonge tjonge wat een moedige daad van verzet ... een ei gooien ! echte helden daar in het anarchistisch centrum of beter gezegd narcistisch centrum voor verdwaasde idioten ...wanneer verhuizen jullie naar plopsaland ? de brugse poort is jullie kotsbeu

Dit is een volkomen terechte actie en krijgt mijn volledige steun. Het werd tijd dat dit ei-genlijke misbruik aan de kaak gesteld werd.

FrankDJ
link

Ik vind het triest om te zien dat hier sommigen Groen! en het Comité voor een Andere Politiek veel meer krediet geven dan de vernieuwde Pvda. Ik vind dat niet terecht. Ze zijn bijvoorbeeld alle drie ongeveer even parlementaristisch. Dat indymedia.be onder een andere naam moet beginnen opereren is duidelijk. Anderzijds zou ik ook niet tegen een naamsverandering van de andere indymedia-collectieven zijn, want er is al veel onfris op de sites van het indymedia-netwerk verschenen. Ik kan hierbij ook niet akkoord gaan met het beleid van indymedia oost-vlaanderen, ik vind dat open publishing er teveel als ideaal gezien wordt.

en dat ei kwam van Indymedia OVL of van Pim?

ik walg hoe langer hoe meer van deze site! nog nooit zo'n bende volstrekte psychotische idioten bij elkaar weten zitten!!

en nee ik ben geen lid van PVDA ...

Ik weet dat je hier al veel kritiek hebt gekregen, maar ik ga het toch maar eens zeggen wat ik van je vind. Ik vind je een te weinig betrouwbare man. Jouw tweederangsjournalistiek interesseert me eigenlijk weinig, net als jouw circusactiviteiten en jouw 'onafhankelijke' steunbetuigingen aan "Groen!". Het is gewoon reclame voor een reformistische partij en cirkusworkshops dat je hier soms zit te maken. Mag ik vragen of je hier ook geld mee verdient? Van jouw ideologie heb je nog altijd weinig of niks laten weten, maar de manier waarop je hier Vrijbuiters als Jan Creve hebt zitten behandelen voorspelt weinig goeds. En wat Han Soete betreft, ongetwijfeld krijgt hij moeilijk een kritiek op Stalin over zijn lippen en heeft dat met zijn familiesituatie te maken zoals jij lijkt te weten. Noam Chomsky vormt echter een belangrijke inspiratiebron voor zijn ideologie en Chomsky is een anarcho-syndicalist.

Misschien wel met een tekst op indymedia.be over Meervoud en Vrijbuiter, en de comments die daarop volgden.
zie http://indymedia.all2all.org/news/2003/02/50731_comment.php

Indymedia staat niet voor een anti-parlementarisme maar tegen onderdrukking.

Nu kan (of zelfs is) een parlementaire democratie een vorm van onderdrukking zijn maar zo zijn er nog duizenden anderen.

Een gezin is bvb veelal ook een vorm van onderdrukking tot zelfs tyranie niet enkel de burgerlijke versies maar elke relatie met papa en mama of zelfs 2 mamas/papas of wat voor variant ook. Moet Indymedia nu eenieder weigeren die enige vorm van gezinsvorming ondersteunt? Dan gaan er hier enkel een paar seksloze eenzaten achterblijven die waarschijnlijk dan nog in een of andere sekte leven en niet eens door hebben hoe onderdrukt ze zijn.

Voor democratie zijn er alternatieven, voor een onderdrukkend gezin trouwens ook, de eene wat beter dan de andere. Maar het is niet aan Indymedia of zelfs media in het algemeen om daar het oordeel over te vellen. Media dient om informatie uit te wisselen over wat en hoe al die mogelijkheden, die gezinnen, die samenlevingen maar vooral die mensen, doen en denken.

Het is juist tegen de onderdrukking door meestal een kapitaal-democratie van de media dat Indymedia zich keert en zich openstelt voor iedereen. Het is dan niet de bedoeling dat de kapitaal-democratie vervangen wordt door de heilige partij of eender welke andere heiligheid.
Media en informatie is een universeel menselijk recht dat wilt zeggen voor iedereen en in eender welk systeem. Zit men in een parlement en is thuis de tyranieke ouderwetse vader dan heeft men recht op informatie. Is men bedelaar of prostituee en heeft men niet eens een dak om onder afgerammeld te worden dan heeft men zelfs meer recht op informatie te delen.

Dit verengen tot een elite die het toch beter weet, of dit nu een parlement, een partij, of wat ook is, is een aantasting van de menselijke vrijheid en waardigheid en het is juist dat wat aan indymedia.be, PVDA en Vlaamse overheid wordt verweten. Als papa niet huis houdt met aframmelen en ook oompje zijn pleziertjes elders zoekt dan gaan we geen bravere kindjes krijgen. Als je die moet hebben moet je de broekriem invoeren en naar een lieve oom gaan zoeken. Het enige wat je kunt krijgen zijn volwaardige mensen, een vreselijk vervelende diersoort maar ...

En nu kunnen we de Belgische Indymedia eens evalueren naar hun kinderen.
De indymedia.be kindjes zijn zeker braaf, ze luisteren mooi naar de vlaamse overheid, betalen hun vakbond op tijd en gaan zelfs al naar de kerk om voor de laatste nieuwe heilige te bidden.
De lokale kunnen we beter bestempelen als een zootje ongeregeld, de eene helft wilt zijn indymedia niet eens kennen en zoekt elders wel beter vertier. Een deel vloekt als een ketter, er wordt in bed gedoken met de buurdochter en gaat zo maar door.
Maar we weten alleen dat onze kinderen zijn wie ze zijn en niet iets dat verkracht is door onze lievelingsoom, moeten we nu terug de broeksriem invoeren en oompje terug vrij spel geven ?
Heeft een vrij Indymedia bestaanrecht of kan enkel een media van onderdrukking mensen voortbrengen?

Of moeten we eens verder kunnen kijken dan het uiterlijk vertoon van brave kindjes? En zien dat het om mensen en menselijkheid gaat en dat is iets heel stout.

psychotisch gescheld, bedreigingen met fysiek geweld enz. in bovenstaande comments spreken voor zichzelf... vandaag een ei, morgen kogels ? hebben de toekomstige doodseskaders afspraak op imc.ovl ?

Het is in ieder geval een serieus dieptepunt: activisten aanvallen op hun vergadering met eieren. Ik heb het nog niet eerder meegemaakt en ik draai toch al een tijdje mee in het activistenmilieu.

Wat vinden de andere twee overblijvende medewerkers van IMC OVL daar eigenlijk van?

Wat is de volgende stap?

Het is idd veelzeggend dat men wel sympathiebetuigingen aan Vrijbuiter laat staan, maar eieren gaat gooien naar andere activisten...

El Pimo en co zeggen altijd dat Han en zijn kameraden deze site volspammen met commentaartjes.

Onder de comments van critic verschijnt altijd: dag han etc

Wel die critic schreef zijn commentaartje om 21u13

Volgens het verslag van Pim was Han toen het hoge woord aan het voeren op een vergadering in het Trefpunt. Bij mijn wetenis daar geen mediacenter waar je snel een commentaartje kan posten. En misschien kan Pim bevestigen dat ook de andere mensen van Indymedia.be er waren? Indien ja: dan klopt heel die beschuldiging over sabotage gewoon niet.

Ik heb het ooit eens gevraagd aan iemand van .be en die zei dat hij dacht dat iemand die commentjes postte net om er dan onder te kunnen schrijven dag han

@critic; @:) Wow! wat een scheldproza (dat, toegegeven, critic, nog maar weinig met kritiek te maken heeft => dus een tragikomischer naam dan critic kon jij jezelf niet geven - lol)

@critic. Allicht weet jij niet dat jij voor dat je een eitje kan bakken eierschalen moet breken? En als je veganist bent is een veganistische taart ook goed om Han mee te taarten. Voor je zo'n taart kan maken breek je dan tarwekorrels en soyabonen.

@rafa. Open publishing is id verbonden aan bepaalde grenzen zoals een ban op racisme, sexisme, homohaat, het prediken van geweld, enzovoort.
Dat Han Noam Chomsky goed vindt is nochtans geen
reden om de kritiek op bepaalde malafide ideologische principes en praktijken van de PVDA weg te censureren (wat zeker niet wil zeggen dat de PVDA ook geen goede principes en praktijken heeft).
Anderzijds, de fundamentele verschillen tussen enerzijds de PVDA en anderzijds CAP en Groen! zijn op zich al een studie waard (een idee voor een of andere doctoraatsstudent mss?).
Ik persoonlijk zie in elk geval geen graten in de actie met een ei tegen Han. Het is niet gewelddadig en kaart tegelijk een bepaald probleem aan. Meer nog, eigenlijk was die actie best phunny!

Sayonara Izhtar

waarom zou ik mij druk maken over bovenstaand gezever ? nee, ik ben han soete niet ... ik ken han soete niet eens, behalve als stichter/medewerker van imc.be, zoals half België hem kent. En dit is trouwens mij laatste comment, heb wel wat beters te doen. Maarrrrr ik hou deze flikkensite wel in de gaten, 't is maar dat je 't weet ...

Dat ei op de kop van Han is volkomen terecht. Indymedia.be is volledig in handen van de PVDA en dan moet je dus niet doen alsof je een onafhankelijk medium bent.

Alle lasterlijke en van de pot gerukte insinuaties hier ten spijt, verdient Han dat ei voor de volle 100 procent.

Hier nog een link naar een brief van 20 ex-medewerkers van indymedia.be naar het globale netwerk:
https://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn

Get informed, this is real.

@critic

Ben je dronken? Stoned?

Ik schreef niet dat jij Han Soete bent, ik ben ook Han Soete niet.

Voor de komst van http://www.indymedia.be (en het topjaar 2003 van deze site met de campagne voor Resist) had ik zelfs nog nooit gehoord van de naam Han Soete laat staan aan die naam énige aandacht besteedt.

Toch bestaat Han Soete. Een eitje toonde zijn bestaan aan (alleen wat olie en wat kleurpigment ontbrak erbij om van Han 'living art' te maken in de traditie van de Vlaamse Primitieven)!

Critic, het is goed dat je deze site in de gaten houdt <=> ik hou ook flikkenprovocateurs zoals jij in de gaten.

Sayonara Head

Hoe weet jij dat indymedia.be volledig in handen is van de Pvda? Het zou best kunnen, maar heb je daar bewijzen voor? Wat jij soms allemaal uit je kraam slaat... Al de associaties van indymedia oost-vlaanderen met Jan Creve, daar ben jij misschien wel verantwoordelijk voor. Ik kan dat niet bewijzen, maar het volgende zeft al genoeg : http://ovl.indymedia.org/news/?comments=yes&medium=&keyword=Jan+Creve

Trouwens... zijn Broederlijk Delen, Greenpeace en Amnesty International dan zo zuiver op de graat? Die ngo's mogen hier ongestoord hun verhaal doen maar katapulteren soms mensen rechtstreeks naar de top van de SP.A, het is diezelfde partij waar burgemeesters als Jan en Leo Peeters deel van uitmaken. Zeker niet de meest onbesproken figuren in linkse kringen momenteel, toch?

Het is toch wel vreemd om te zeggen dat indymedia.be volledig in handen is van de Pvda als Groen!-kandidaten er tijdens de voorbije verkiezingen volop aandacht kregen. Dan klopt er toch iets niet want de Pvda en Groen! dat is soms als water en vuur, twee partijen die in Antwerpen bijvoorbeeld volop in concurrentie zijn met elkaar. Indymedia Oost-Vlaanderen mag niet dienen om dat soort strijd voort te zetten. Ik stel dan ook voor dat mensen als jij en critic gewoon ophoepelen.

Ik heb dito, zoals Rafa, de indruk dat de berichtgeving op indymedia.be diverser, en politiek pluralistischer, is geworden in vergelijking met vroeger... Gelukkig maar :o)

Het beste moment voor het ei voor Han was wellicht 2003 geweest.
Anderzijds zou het ook jammer geweest zijn moest het ei voor Han er nooit gekomen zijn omdat de jaren voordien alle energie ging naar mailen, posten en het maken van websites (i.p.v. naar het luminieuze en eenvoudige idee om een eitje te gooien naar Han).

Sayonara Izhtar

Er is niks veranderd. De PVDA zoekt manieren om salonfähig te worden en indymedia is daar al meer dan 5 jaar een middel toe. Eeerst viste men in andersglobalistische wateren en nu bij NGO's, vakbonden. En dat openstaan voor Groen en zo? Het pluralisme is decoratie voor de presentatie van de PVDA. De normalisering van een Stalinistische partij.

Alle macht is in handen van de PVDA en de boekhouding is gesloten.

Bravo.

Alle insinuaties aan mijn adres zijn slechts een middel om de waarheid te verdoezelen. Zien wie wil, hoor wie kan.

http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2004/01/13/04004965.pdf

Ik ben al een tijdje actief met alternatieve media, en met steeds groter degout de haataanvallen hier gelezen tegenover andere alternatieve media.

Dat Pim zich verlaagt tot criminele activiteiten (ik hoop dat er klacht wordt ingediend!!!!!) is niet te tolereren.

Dit is de laatste keer dat ik ovl bezoek.

Bart

PS: edito ovl, waarom censuur????

graag had ik nog geweten wie dat ei heeft geworpen :-)

zijn er mensen van het AC bij betrokken? de weinige keren dat ik er was leken de vaste bezoekers me nochtans serieuze mensen waarvan ik niet denk dat ze zich zo infantiel zouden gedragen dan sommige bezoekers en het edito-team van deze website...

aan al die PVDA-haters hier: nu hebben jullie julie eigen forum en website dus waarom toch nog steeds zo gefixeerd zijn op Indymedia BE? psychische afwijkingen of persoonlijke vetes; andere redenen kan ik niet bedenken..........

http://www.indymedia.be/nl/node/5435

Verslag Indymedia.be medewerkersvergadering 03.11.2006

Aanwezig: Seppe, Han, Christophe, Keltoum, Kimya, Tim,Seppe, Joris, Johan, Mara, Mohamed, Marc Antoon, Bruno, Diederik, Gilles, Jektiyn , Ine, Stefaan,

Wake: Evaluatie van de actie wake aan Sint Baafs voor Brad Will .
Knap georganiseerd van Bruno en Keltoum.
Toch blijkbaar een probleempje met de communicatie, sommige op de vergadering wisten niet dat er een wake was.
Veel mensen die passeerden vroegen zich af wat er gebeurde,
Ander besluit: Meer aandacht besteden aan wat andere indymedia's doen. Algemeen idee om meer te doen met het internationaal netwerk, soort van wekelijkse wereldscan.
Kimya stelt voor om opvolging te doen per werelddeel. Zij is spaanstalig kan zuid Amerika.
Wie wil nog meedoen: Kimya,Bruno, Keltoum , Gilles

Opendeurdag:
Opendeurdag uitleg wat en waarom.
Zie ook : http://www.indymedia.be/od06/index.html
Voorstel om op het einde van die dag samen te komen en afspraken te maken eventueel voor samenwerking.

Blog : Van verkiezingsblog naar mediawatch blog.
Tijdens de verkiezingen blogten een 20tal mensen mee.
Na de verkiezingen willen we het een nieuwe elan geven: Spontane persoonlijke mediakritiek. Wel oppassen dat het niet enkel negativisme is maar ook ander positieve feedback. Plek waar ge kunt samenkomen over wat indymedia kan zijn. vb foto's van Francorchamps op Indymedia..er was kritiek of het wel hoorde bij indy... Andere algemene mediakritiek maar ook kritiek of feedback op ons. Niet met bedoeling elkaar af te kraken wel om samen bakens te verleggen.

Blog interessant maar zeker ook spontaan houden.
Misschien ook opentrekken naar ander onderwerpen dan enkel mediawatch vb blog Raf, Jo
Tim: Wil bloggen over koken

Probleem van visibiliteit van de blog op site. Op de één of andere manier moet het duidelijker worden dat die blog er is. Nu is het niet leuk om te bloggen omdat niemand hem vind: http://www.indymedia.be/en/blog

Projecten 2007
Voor de verkiezingen hadden we een project uitgetekend. Met blog e.d. En was heel positief geweest. Veel mensen hebben er op hun manier aan meegewerkt. Het creëerde ook een dynamiek daar we allen bezig waren aan een gemeenschappelijk journalistiek project.
Kijken welke projecten zich aandienen om ploegen rond te vormen. Ervaring leert dat projecten best kunnen beperken worden in tijd.
Wat zijn thema's we een tof project vinden om rond te werken.
Na 8 oktober weinig berichtgeving...vb coalitievorming. Iedereen is akkoord. Stefaan: Ze beslissen in Oostende 15 miljoen euro in 44 min en niemand die daarover iets zegt.
Joris: we proberen ook lokaal vanuit centraal de coalitievorming op te volgen.
We kijken of er mensen zijn die samen de coalitievormingen willen opvolgen.

4jaar oorlog in Irak?
Een soort van Irak rapport. Hoe zit het qua onderwijs, sociale voorzieningen, doden,…

Verkiezingen in Venezuela
Pieter De Vos gaat er naar toe en gaat daarrond filmpje maken.

State of the Union van de andersglobaliseringsbeweging.
Luik 1: portretten: Andersglobalisten van in 1999 tot 2001 (praag, Genua, O15, D14,...) ...jongeren die dan actief waren wat doen die nu. Meeste van die jongeren zijn daarmee nu nog bezig in organisaties als greenpeace,…
Luik 2: Literratuurstudie : Waar staat de beweging in België en Europa. Welke impact heeft ze gehad op andere sociale bewegingen, politiek, ....
luik 3: de beweging in het Zuiden: Latijns Amerika, Afrika, .....

Mo: waarom bezig zijn met al die grote projecten zonder oog te hebben voor het lokale. Men moet ook oog hebben voor wat er lokaal gebeurd in mijn buurt en wijk.
Belangrijk: om in al die projecten de link te leggen en implicaties van bepaalde wetten van dergelijke toppen vertalen naar het lokale.
Ook belangerijk om van het lokale een project te maken, niet enkel de grote politiek maar ook berichten over kleine lokale projecten.

Radio Centraal
Joris: Radio Centraal eventuele ruimte bij indymedia gebruiken om audio archief in onder te brengen. Normaal geen probleem er is ruimte voor op de server. Bruno en Joris werken samen uit hoe dat verder moetlopen, wordt dat een apparte rubriek, .....

Volgende open vergadering :
Vrijdag 1 December in de lokalen van Indymedia.be
Haachtsesteenwerg 51
1210 Brussel

leuk dat we nog eens een verslag mogen lezen, was al jaren geleden,

en dit voor een open alternatief medium,

lees ook:
http://ovl.indymedia.org/news/2006/11/13606.php

Hela,

Ik ben ingeschreven op de community list van Indymedia.be (zonder voorwaarden blijkbaar) en krijg al sinds 2005 verslagen van vergaderingen.

Dat is toch al beter dan IMC OVL waar er geen vergaderingen meer zijn en waar er zelfs geen mailinglist meer is. De vroegere lijsten worden niet meer gebruikt. Er blijkt wel nog een zeer ondemocratisch informeel circuit te bestaan tussen de drie overblijvende medewerkers.

Verder is het ook stotend dat er zo hard gecensureerd wordt. Alle kritiek op IMC OVL wordt keihard geweerd terwijl de site wel een platform is voor kritiek op Forum voor Vredesactie, Pvda, ATTAC, Vrede, ... en Indymedia.be natuurlijk.

Ook deze commentaar zal onherroepelijk verdwijnen.

Vind je dan dat kritiek van rechtse mensen op Indymedia Oost-Vlaanderen hier ook mag blijven staan, of stukken tekst die van rechtse manipulaties blijk geven, wat moet daar mee gedaan worden? Wat doen we met ultra-autoritaire mensen die hier posten? Graag wat meer uitleg.
Indymedia Oost-Vlaanderen is duidelijk meer dan het edito-team, alle teksten en commentaren die op deze site staan zijn ook Indymedia Oost-Vlaanderen, zelfs diegene waar cp (stukken die gecopypaste zijn) voor staat zijn het in een zekere mate. Als jij hier een comment post en het blijft staan, dan gaat het om een stukje IMC OVL (Independent Media Center Oost-Vlaanderen). Net zoals jij voor een stuk tot een parlement behoort indien jij voor een parlementszetel verkozen zou zijn en hem invult.
En ik blijf er bij, deze site dient niet om aan particratische vormen van oppositie tegen het beleid hier op IMC OVL te doen. Deze site is er in grote mate om particratie (= staatkundige partijen en niet de mensen zelf die aan de macht zijn) te bekampen, dat vormt mee de garantie voor een onafhankelijk medium.

Een ei voor een kogel.

http://antwerpen.indymedia.org/news/2006/11/4912.php

Wel raar dat dezelfde mensen klagen over 'censuur' van niet veel meer dan "ik haat jullie" maar er dan tegelijkertijd een censuur van alles en nog wat op indymedia.be normaal vinden. Ze censureren zelf het verslag over een actie tegen een door de staat gesponsord en dus weinig alternatief media iets.

Wel een heel vreemd onevenwicht, echte censuur kan blijkbaar maar o wee als je haat en provocatie weghaalt. Het lijkt ook heel verdacht op die zogenaamde vrije meningsuiting van haat tov echte meningen.

In ieder geval Indymedia in het algemeen en Indymedia West-Vlaanderen in het bijzonder staat voor een open media waar alle nieuws tegen onderdrukking op geplaatst kan worden en aangemoedigt wordt. Indymedia wijst resoluut de klassieke mediastructuur af waar een elite (meestal gesteund door geld en/of politiek) de pers is en voorkauwt wat mensen mogen en moeten weten.

Een facet erbij is de lezersbrief, de lezer die kan schrijven en vooral aanvaard wordt door de selectie mag bij de gratie van weet ik veel wat ook eens een woordje zeggen.
Aangezien er niemand bij Indymedia kan bestaan die die gratie zou kunnen krijgen en niemand die ze wilt geven zijn er geen lezersbrieven mogelijk op Indymedia.

We kennen dus wel commentaren maar geen lezersbrieven. Commentaren zorgen er mee voor dat iedereen media is, lezersbrieven zijn blinde lofzangen op het een of andere geidealiseerde concern. We hebben dus nieuws dat elders verzwegen wordt en duiding die beide voor iedereen openstaat. Maar wat er niet thuishoort is een reeks verklaringen van ik haat en ik zus en zo. En zeker niet dat Jan een rok draagt en dus een hond is. Het eerste zijn lezersbrieven en moet je bij de oude media voor zijn, maar het laatste hoort zelfs niet eens thuis bij de lezersbrieven van een krant.

Er is in Belgie een protest geweest tegen de onderdrukking van een staatsbedrijf en politiek van de media dit onder een zogenaamde alternatieve vlag waar weinig alternatief aan is. Of men het daar nu mee eens is of wat men er ook over denkt, dat is de actie die er gevoerd is. De klassieke pers zwijgt er nu over, al even klassiek is om het negeren en echt alternatief is om er over te berichten en te duiden als al of niet terecht. Het bericht staat er, er is zelfs enige duiding die het ter orde roept. En zo hoort het.

Wat niet hoort zijn die conservatieve lezersbrieven van wat haten we toch de andere maar zonder enige verder diepgang. Als je die wilt posten kan je terecht bij elke krant en bij ander media die juist het omgekeerde zijn van wat Indymedia wilt zijn.

Pffff diepe zucht hoor, nog even insurfen vanuit Nederland en dan dit lezen.

Ik ben zelf niet zo te vinden voor het ei, beetje de put dichten als het kalf verdronken is. Maar het artikel hier bovenaan zou moeten dienen als synthese van een uiterst boeiend verhaal over recuperatie. Wat je daar voor de rest ook van mag vinden.

Ook een indrukwekkende aanwezigheidslijst op de vergadering! Ere wie ere toekomt, dat hebben we nooit kunnen evenaren, al waren er veel mensen op onze eerste vergaderingen.

We zitten in een dynamiek met vaste patronen. Ik sta een beetje te kijken van de manier waarop je je kar draait, Rafa Grinfeld, en Frank er van langs begint te geven. En dat je er plots Amnesty of Greenpeace bij haalt... Dat heeft er niks mee te maken, dit gaat over zogenaamde onafhankelijke berichtgeving.

Met je verwijzing naar Vrijbuiter ga je wat mij betreft weer kort door de bocht. Daar hebben we het nu ook al zoveel over gehad... Hangt allemaal samen met de absolute allergie die linksen in Vlaanderen hebben voor nationalisme en volkscultuur. De oorspronkelijke discussie waarbij het volgens jou allemaal begon was pikant, zeker waar, en ik ben op veel punten niet meer zo uitgesproken omdat ik het allemaal niet meer weet, maar ik wist toen én ik weet nu dat het eervoller is om iemand te verdedigen waarvan je denkt dat die niet verdient als de baarlijke duivel te worden afgebeeld, dan om deze persoon te belasteren omdat de rest van de mensen dat ook doet... Dat heet conformisme en lynchmentaliteit. Het artikel waarnaar je verwijst vertelt enkele zaken die nog steeds niet helemaal zijn uitgeklaard. De bronnen die worden aangehaald zijn zelf uiterst onbetrouwbaar. Het spreekt in het voordeel van Frank, niet in zijn nadeel, dat hij mee koos voor de kat uit de boom kijken dan voor mensen door het slijk trekken in deze. Tot nader orde doen Doel 2020 en Vrijbuiter het daar alleen. Ook daar geldt, zoals bij de aanwezigheidslijst van de .be vergadering: ere wie ere toekomt. Het cynisme van links zal zo ver gaan dat het dorp verdwijnt omdat we gewoon niet durfden verder kijken dan de eigen dogma's. En dat vind ik zielig en typisch. En daarom ben ik blij even weg te zijn uit de zure geur die soms heerst in de discours van Vlaams klein links.

De Nederlanders zijn trouwens zeer vriendelijk. Voor het eerst in mijn leven voel ik me tussen hen Vlaming, voor het eerst voel ik dat mijn eigen cultuur pas steekhoudt als ik die samen met de Nederlanders bekijk. Oeps, opgepast, daar is de Dietse Grootnederlandse gedachte, vuile fascist!

...

Zoals ik al zei: soms geurt het kleinlinkse discours zeer zuur. Zal ik me maar wat verder toeleggen op omgaan en groeien samen met de Nederlanders. Laat het me weten wanneer de kleuterklas gedaan is.

Graag kreeg ik van de aanwezigen op de vergadering van IMC.be nog een antwoord op het volgende: http://ovl.indymedia.org/news/2006/10/13339_comment.php#13454

Kan iemand hen laten weten dat deze vraag open staat? Wil graag wat nieuwe input van frisse geesten.

Doei!

M

Indymedia.be heden, op woensdag 15-11-06 om 13u30

25 artikels in de nieuwslijn,
waarvan 25 Nederlandstalig
en 0 Franstalig.

11 hoofdartikels in de middenkolom
waarvan 11 Nederlandstalig
en 0 Franstalig.

Ziehier de gevolgen van de band van Indymedia.be met de vzw GetBasic die gesubsidiëerd wordt door de Vlaamse Overheid.

En wat lezen we op Indymedia.be? (Ik citeer:)
"Indymedia.be heeft jou nodig! Indymedia.be is een onafhankelijke nieuwswebsite die dagelijks door meerdere duizenden mensen wordt gelezen. Door die onafhankelijkheid moet Indymedia.be geen rekening houden met financiële of politieke belangen. Anderzijds beschikken we niet over reclame-inkomsten, noch over de finaniële ondersteuning van sponsors, overheidssubsidies of grote mediagroepen."

De actie van Pim verdient navolging, dat zeg ik je.